Большое [ интервью ] Дениса КАРАГОДИНА – руководителя следственной группы “Расследования КАРАГОДИНА“, крупнейшему российскому порталу “TJ“.

---

Интервью:

ВЫРАЖАЯСЬ ОБРАЗНО, ТЫ ПОСТОЯННО СИДИШЬ В ЯМЕ С ТРУПАМИ, НЕ ВЫЛЕЗАЯ ПРИ ЭТОМ ИЗ РОССИЙСКОЙ БЮРОКРАТИЧЕСКОЙ МЯСОРУБКИ

💡 «Я понял, что не “пол страны сидело, пол страны охраняло”, а убивали 5 человек в городе с населением около 70 тысяч человек, – такая пропорция.»

💡 «Моя общая и самая главная рекомендация – это всегда стараться работать только с первоисточниками (документами, фактами и т.п.); а не с элементами их заменяющими: разного рода городскими легендами, сконструированными масс-медийными мифами и литературно-художественными формами (из серии знаменитого довлатовского “Кто написал четыре миллиона доносов?”, – яркого высказывания, но не имеющего ничего общего с действительностью).»

( оригинальная, расширенная версия )

Вопросы: Татьяна КОМАРОВА – TJ
Ответы: Денис КАРАГОДИН – Расследование  КАРАГОДИНА

Вопросы:

КАК ДАВНО ВЫ ЗАНИМАЕТЕСЬ РАССЛЕДОВАНИЕМ? 

С 2012 года, т.е. уже 9 лет…

ПОЧЕМУ ВЫ РЕШИЛИ НАЧАТЬ РАССЛЕДОВАНИЕ УБИЙСТВА ВАШЕГО ПРАДЕДУШКИ?

Это часть семейной истории…

Я лишь включился в этот процесс, начавшийся в ночь на 1 декабря 1937 года, с ареста сотрудниками Томского горотдела НКВД моего прадеда – Степана КАРАГОДИНА. Моё полноценное в этом участие началось в 2012 году, с желания просто оцифровать семейный архив.

КАК ПРОХОДИТ РАССЛЕДОВАНИЕ?

Расследование ведется с 1937 года, т.е. уже 82 года, на сайте есть даже специальный счетчик, показывающий его точное время:

В 2020 году, на том этапе, на котором оно находится сейчас, всё сводится к выявлению и уточнению сведений в отношении конкретных сотрудников НКВД СССР, принявших участие в убийстве моего прадеда; эти данные сводятся в отдельные профили и связующие тематические узлы.

Все необходимые сведения выявляются и устанавливаются по фондам российских государственных архивов (ФСБ, МВД, ФСИН, Военных и областных прокуратур, муниципалитетов), полевыми экспедициями и активными оперативными мероприятиями…

Далее, по нашей задумке, весь этот массив будет сведён в единый пост “обвинительного заключения”, который, в свою очередь, будет адаптирован и трансформирован в серию юридическо-бюрократических конструктов (так называемые “боевые юридические скрипты”), которые и будут запущены в работу – т.е., направлены по официальным каналам и инстанциям государственных органов Российской Федерации.

Именно таким сценарным механизмом мы и планируем обеспечить достижение одной из основных целей проводимого расследования, – привлечение к уголовной ответственности всех лиц, принявших участие в убийстве моего прадеда: от прямых исполнителей (застрельщиков) до его организаторов – высшего политического руководства СССР, с Иосифом СТАЛИНЫМ во главе.

КАК СОБИРАЕТЕ ДОКАЗАТЕЛЬНУЮ БАЗУ?

Мы работаем официальными, легалисткими методами: официальными запросами в органы государственной власти Российской Федерации, и оперируем официальными же ответами. Поэтому, когда мы в своих публикациях называем кого-то “палачом” или “массовым убийцей”, то за этим всегда стоит официальный документ, как правило, из ФСБ России. Именно по этой причине доказывать нам ничего не нужно, у нас уже есть на каждый факт конкретная справка с государственной печатью Российской Федерации.

Поэтому, вся работа, по большому счёту, в части юридического её блока, сводится к аккумуляции данных, их обобщению и представлению в новой конфигурационной модели, – в виде того самого “боевого юридического скрипта”, который должен быть, в последствии, закреплен официальными верифицирующими юридическими актами Российской Федерации.

КАК У ВАС ПОЛУЧИЛОСЬ ДОСТАТЬ АРХИВНЫЕ ДОКУМЕНТЫ ТОГО ВРЕМЕНИ?

Ну, это делается инструментарием различных исследовательских практик и подходов… В общем смысле, мы просто действуем обычной следственной логикой, как если бы убийство было совершено вчера; – в этом ключ успеха. С единственной только, пожалуй, особенностью, что совершившееся событие отстоит от нас не на сутки или несколько месяцев, а 82 года… Но, в юридическом смысле, это не имеет значения, а порой даже в чём-то и помогает, т.к. зачастую можно видеть удивительный трейсинг событий и различные их последствия.

КТО СОСТОИТ В ВАШЕЙ КОМАНДЕ? И ЧЕМ ОНИ ЗАНИМАЮТСЯ?

В интересах следствия, и безопасности для участников нашей группы, эта информация не раскрывается. Пока, я единственное публичное лицо и представитель расследования.

ЧАСТО ЛИ ПОПАДАЮТСЯ СПРАВЕДЛИВО ОСУЖДЕННЫЕ? ВЕДЬ НЕ ВСЕ РЕПРЕССИРОВАННЫЕ – НЕВИННЫЕ ЖЕРТВЫ

М… Пожалуй, это те сотрудники НКВД СССР, кто сначала исполнял прямые приказы – проводил операции массовых убийств 1937-1938 годов, а в 1939 году и позже попал под каток политических репрессий, за строгое же выполнение предписанных и поставленных перед ними же задач.

Меня всегда это возмущало; но в этом есть, опять же, и свои плюсы: точнее, дополнительная подсвечивающая грань всего этого тематического поля, которое мы исследуем и внутри которого работаем своим расследованием.

ОТКУДА ВЫ БЕРЁТЕ РЕСУРСЫ ДЛЯ ТАКОГО ПРОЕКТА?

Главный ресурс – это время; и психологическая устойчивость. Выражаясь образно, ты постоянно сидишь в яме с трупами, не вылезя при этом из российской бюрократической мясорубки.

Журналисты The Wall Street Journal, писавшие о нас, в личных беседах, искренне удивлялись: как нам удаётся добывать всю публикуемую информацию. Сетовали на то, что получение даже самой простой официальной статистической справки из российских органов власти превращается для них в серьезную бюрократическую задачу и становится настоящей проблемой; “а у вас тут такое!”.

Донаты, который мы начали принимать, примерно полтора года назад, опять же образно выражаясь, помогают нам кормить российское государство – оплачивать госпошлины и т.п., выменивая у него на деньги нужную нам информацию. Поддержка наших сторонников, идущая, кстати, со всеми мира, помогла нам закупить всё необходимое оборудование (компьютерную и аудио технику, сервер, защищённые линии связи и т.п.) – всё это очень и очень помогает в работе.

Вообще, да – архивные расходы (здесь я обобщаю всё: от оплаты госпошлин, платных услуг госархивов, до черных пробивок по базам) – не самое дешевое занятие.

Поэтому, если вам нравится то, что мы делаем – поддерживайте нас – это реально увеличивает наши оперативные возможности, позволяет становиться ещё сильнее и эффективнее.

МНОГО ЛИ ЛЮДЕЙ К ВАМ ОБРАЩАЮТСЯ ЗА ПОИСКОМ? И КОМУ УДАЛОСЬ ПОМОЧЬ?

Были времена, когда входящие электронные сообщения, с просьбами о помощи, приходили каждые 15-30 секунд. При этом, действительно многим удалось помочь. Но, помогать другим – это не наша задача, мы решаем свою очень сложную головоломку; когда при этом есть какие-то точки соприкосновения и наша работа может помочь – мы только рады!

НА ПОСТАНОВКЕ КИРИЛА СЕРЕБРЕННИКОВА «ПОХОРОНЫ СТАЛИНА» ВЫ ЗАЧИТЫВАЛИ ПИСЬМО ДЕВУШКИ, У КОТОРОЙ В СЕМЬЕ ОКАЗАЛСЯ И ПАЛАЧ, И ЖЕРТВА. РАССКАЖИ ПРО ЭТУ ИСТОРИЮ, ЕСЛИ ЭТО НЕ СЕКРЕТ.

Это историю про Юлю, внучку одного из прямых убийц моего прадеда – сотрудника Томского НКВД Николая ЗЫРЯНОВА, написавшую мне письмо (после того как она увидела подпись своего деда на опубликованным мной документе – акте расстрела, в котором были перечислены исполнители убийства).

Итогом нашей переписки стал уже ответный “Акт гражданского согласия и примирения“. Юля – порядочный и очень мужественный человек; пользуясь случаем, ещё раз за всё её благодарю.

КАК ВАС СЕРЕБРЯНИКОВ ПРИГЛАСИЛ ПРИНЯТЬ УЧАСТИЕ В СПЕКТАКЛЕ? ПОСЛЕ ЧЕГО? ВЫ САМИ ПРЕДЛОЖИЛИ ВЫСТУПИТЬ С ПИСЬМОМ ЮЛИИ?

Кирилл работал над своим новым художественным высказыванием – документальным спектаклем – акцией “Похороны СТАЛИНА” и просто написал мне, предложив принять в нём участие. Я согласился, сочтя, что такая форма закрепления событий, – культурная фиксация, – не менее важна, чем юридическая.

Спектакль предполагал своего рода документальный экспромт; генеральная репетиция прошла – одним образом, итоговый спектакль – другим. Письмо Юлии было не основным, о чем я там говорил.

Самому письму и поступку Юлии, я посвятил речь, на полученной за пару дней до спектакля, премии Всероссийского конкурса Национальной премии “Гражданская инициатива” (Комитета гражданских инициатив фонда Алексея КУДРИНА); расследование стало лауреатом в номинации “Воздух свободы” – правозащитные и политические инициативы, борьба с коррупцией, ущемлением гражданских свобод.

Во время спектакля, в Гоголь-центре, я просто ещё раз решил об этом упомянуть.

ВСТРЕЧАЛИСЬ ЛИ ПОДОБНЫЕ ИСТОРИИ ЗА ВСЁ ВРЕМЯ ВАШЕЙ РАБОТЫ?

Нет.

КАК БЫ ВЫ ОХАРАКТЕРИЗОВАЛИ ПАЛАЧЕЙ И ИХ ЖЕРТВ?

Палачи (если речь о конкретных сотрудниках НКВД СССР, занимавшихся прямыми убийствами) – это, как правило, пьющие, самовлюбленные люди, без малейшей тени сомнений к ремеслу для себя избранному.

ЧАСТО ЛИ ВЫ ВСТРЕЧАЛИ ДЕВУШЕК ПАЛАЧЕЙ?

Это большая редкость. Как правило, палачи – мужчины, но если палач женщина – это особо опасно. Женщины более беспощадны. Они цепкие, исполнительные. Иметь в своём штате женщину – палача – большая удача.

В нашем случае, мы имеем дело как раз с одно из них, точнее с двумя.

Первая – это Екатерина НОСКОВА (прямая убийца моего прадеда), по образованию учитель младших классов, пионервожатая… Вторая – СОЛОВЬЕВА, замещавшая первую, в момент её курортного отдыха весной 1938 года в сочинском санаторий НКВД №4 – ныне ФКУЗ Санаторий «ИСКРА» МВД России (её премировали путевкой после проведения основной волны массовых убийств).

Интересно кстати то, что после того как СОЛОВЬЕВА, заменив НОСКОВУ, приняла участие в убийствах, она вдруг решительно осмелела и начала писать доносы на своего коллегу – сотрудника НКВД ПОРИНА, сетуя, на то что его жена слишком красиво одевается ^{[посмотреть можно здесь: стр 1 и 2 ]} … Ну, вы понимаете. Вообще, это совершенно отдельная большая тема конечно.

КАК СКЛАДЫВАЕТСЯ СУДЬБА ПАЛАЧЕЙ? НА КАКОМ-НИБУДЬ ПРИМЕРЕ, ПОЖАЛУЙСТА.

А давайте сразу три? – это будет основная бригада палачей Томской расстрельной тюрьмы НКВД.

Первый – ДЕНИСОВ, комендант Томского горотдела НКВД, умер от алкоголизма в Новосибирске в 1940-е годы.

Второй – ЗЫРЯНОВ, помощник начальника Томской расстрельной тюрьмы НКВД, умер на Дальнем востоке, не позднее 1972 года. Скорее всего, или “от сердца”, или того же алкоголизма (судя по имеющейся у нас фотографии и динамике его на ней изменений), занимая должность заместителя одного из советских трудовых концлагерей поселка Ожогино Абыйского района Якутской АССР (система ГУЛАГа). Во время Второй мировой войны он не оставил своего палаческого ремесла и продолжал убивать, но уже красноармейцев, занимая соответствующую должность в структуре Военного трибунала Красной Армии.

И третья – это НОСКОВА, инспектор учетно-статистического отдела Томского горотдела НКВД. Благополучно пережила Вторую мировую войну (числилась ветераном, при этом всё время проведя в тылу), работала в Управлении КГБ СССР по Новосибирской области; умерла в 1989 году, т.е. перед самым крахом СССР, в Томске, исполненная почета и уважения.

МОЖНО ЛИ ОПРАВДАТЬ ДЕЙСТВИЯ ПАЛАЧА ПОЛИТИЧЕСКИМ РЕЖИМОМ ТЕХ ЛЕТ? ИЗ СЕРИИ: ОНИ ЛИШЬ ИСПОЛНИТЕЛИ, ИХ ЗАСТАВЛЯЛИ.

Ну, послушайте: они же не сами решали убить того или иного человека. Конечные исполнители – палачи – убивали тех, кого для убийства им предоставили. Отбором того кого именно следует убить занимались уже другие сотрудники (как внутри НКВД, так и в структурах муниципального и политического руководства города и страны).

Всё это [конкретные люди], действовавшие организованной группой и реализовавшие единый умысел. Причем, и в 1937-1938-е и в последующие годы, скрывая следы массовых убийств. Всё просто, – это чистая уголовка.

Одна из наших задач, сделать так, чтобы всё ими содеянное было надлежащим образом оформлено и юридически закреплено, решением соответствующих официальных государственных органов Российской Федерации.

Мы активно работаем над этим.

КАК ВЫ СЧИТАЕТЕ, БЫЛИ ЛИ У ЛЮДЕЙ В ТО ВРЕМЯ ВОЗМОЖНОСТИ УКЛОНИТЬСЯ ОТ ДОЛЖНОСТИ ПАЛАЧА?

Я думаю, что только одним способом – самоубийством. Но, подчеркну, что для того, чтобы тебе доверили расстрелы ты должен был ещё очень для этого постараться; этого следовало заслужить.

Расстрел – это высшее доверие!

БЫЛИ ЛИ ЭПИЗОДЫ РАСКАЯНИЯ ПАЛАЧЕЙ?

Я сейчас просмеялся в голос! Нет.

Кстати, недавно в “Театре ДОК” была поставлена читка пьесы “Сладкое для памяти” (написанная Виктором ШЕНДЕРОВИЧЕМ^{* [* В 2021 году признан в РФ иностранным агентом]} по мотивам нашего расследования); и, вот, там, после спектакля, состоялось обсуждение в котором как раз и поднимался этот самый вопрос – я подробно говорил на эту тему (аудио).

КАК ОТНОСИТЕСЬ К СРОКАМ ДАВНОСТИ ЗА ПРЕСТУПЛЕНИЯ?

В части убийства, на мой взгляд, их не должно быть. Во многих странах действуют именно такие нормы. Сейчас в Российской Федерации существует ограничения на сроки давности по убийствам, но они легко обходятся (именно в нашем случае), даже тем же инструментарием современно-действуюшего законодательства; поэтому это не проблема.

КАК ОТНОСИТЕСЬ К ИДЕЕ, ЧТО ИМЕНА НКВДШНИКОВ НУЖНО ПРЕДАВАТЬ ВСЕОБЩЕЙ ОГЛАСКЕ, УЧИТЫВАЯ, ЧТО ИЗ-ЗА ЭТОГО МОГУТ ПОСТРАДАТЬ ИХ ПОТОМКИ, КОТОРЫЕ, В ПРИНЦИПЕ, НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ К РАССТРЕЛАМ НЕ ИМЕЮТ?

В соответствующем законе Российской Федерации прямо указано, что сведения о сотрудниках НКВД СССР (и иных лицах), принимавших участие в политических репрессиях, т.е. массовых убийствах, подлежат огласке и публикации, в том числе и средствами массовой информации; – таков закон!

Следуя логике вашего вопроса, получается, что и все суды Российской Федерации должны прекратить свою работу и быть закрыты, дабы не навредить родственникам преступников, осужденных по статьям за совершенные убийства и иные преступления.

Смешно? Вот, и мне смешно.

ЧТО МОТИВИРУЕТ ПОТОМКОВ ТРАТИТЬ ВРЕМЯ, СИЛЫ И ДЕНЬГИ НА ВОССТАНОВЛЕНИЕ СПРАВЕДЛИВОСТИ, ЕСЛИ УЧАСТНИКИ СОБЫТИЙ ДАВНО МЕРТВЫ?

Думаю, что чувство собственного достоинства и самоуважения. Всё это часть тебя самого и ты относишься к ней соответственно. Приводишь в порядок самоидентичность и разбираешься с тем, с чем следует разобраться. Но, воообще, это тема для отдельного и большого разговора.

ПЫТАЮТСЯ ЛИ ПРЕПЯТСТВОВАТЬ ВАШЕЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ (НЕ ТОЛЬКО С ДОКУМЕНТАМИ, НО И ВООБЩЕ), ЗАСТАВИТЬ ПРЕКРАТИТЬ ЕЁ, УГРОЖАТЬ ИЛИ ПОДКУПИТЬ ВАС?

Да, было несколько случаев. Причем как физических, так и политических.

Весной 2019 года, во время нашей полевой экспедиции в Новосибирск, целю которой было физическое обнаружение сотрудников Управления НКВД по Новосибирской области СССР [имевших прямое и достоверно-подтвержденное отношение к массовым убийствам на территории Западной Сибири; подробнее смотрите рубрику “Dead Can Dance“], на нашу машину было совершенно нападение.

В результате этого нападения, был похищен рюкзак, со всеми находившимся в нем рабочем оборудованием и документами; включая и мой основной рабочий ноутбук, с записанным в нём для нашего подкаста аудио-интервью с новосибирским историком Алексеем ТЕПЛЯКОВЫМ – ведущим исследователем истории сибирских органов госбезопасности СССР.

Удивительно, но все похищенные документы (паспорта, водительское удостоверение и т.п.) в последствии были обнаружены нами, сброшенными, в разных местах Новосибирска, в непосредственной близости от здания Управления Специальной Связи и Информации ФСО РФ в СибФО.

В итоге, документы – вернули, оборудование (ноутбук и аудио технику) – нет.

Осенью 2018 года, в Томске, была опять же достаточно настораживающая попытка неких сил получить доступ к моему рабочему ноутбуку.

Тогдашнего моего интернет-провайдера “Новые Телесистемы” якобы смутил мой домашний шифрованный интернет-трафик, якобы наносящий вред оборудованию поставщика интернет-услуг… Провайдер, или точнее, люди представившиеся его сотрудниками, предприняли нетривиальную и очень настойчивую попытку получить физический доступ к моему оборудованию. Случай был настолько странный и необычный, что тему тогда даже освещала “Роскомсвобода“: “Как провайдера смутил зашифрованный трафик пользователя. Случай из Томска“.

А ещё, чуть ранее этого, опять же в Томске, во время адресной работы по внутрикамерному агенту Томского горотдела НКВД – ПУШНИНУ Ивану Федоровичу (избивавшему в камерах заключенных, требуя от них подписывать нужные “следствию” признательные показания) у нас неожиданно начались действительно по-настоящему серьёзные осложнения.

К сегодняшнему дню ситуация разрешилась благополучно, но тогда…

Человек, ставший источником организации всего того комплекса осложнений, в итоге был нами-таки установлен. Кстати, дезорганизацию в рабочие процессы он внёс не только нам, но и нашим партнёрам и контрагентам по тематическому цеху, – так бы я выразился. Поэтому, ответные меры, с их стороны, в его отношении, тоже не заставили себя долго ждать – они были приняты, и достаточно эффективные. И на сколько мне на сегодняшний день известно, его жизнь, после этого, так скажем, ответного воздействия достаточно существенно изменилась. Но, подробнее об этом, пожалуй, я всё же расскажу как-нибудь в другой раз.

Что же касается подкупов…

Здесь, скорее, склонение, или попытка вовлечеения в свою политическую орбиту.

Например, нас (без нашего же ведома) номинировали на “Премию Бориса НЕМЦОВА” (с премиальным фондом в 10 тысяч долларов), от который мы конечно же отказались.

Российский предприниматель Михаил ХОДОРКОВСКИЙ, в рамках запуска своих российских медийных проектов, выступил с инициативой выдать нам “специальную премию”; от неё мы тоже отказались, предложив перечислить все предназначенные для нас денежные средства в пользу сельской школы села Волково Благовещенского района Амурской области России: “Помогая сельской школе села Волково – вы помогаете нам!“.

Ну, и так далее…

Ах, да! Ещё был случай, весной 2019 года (как раз перед самым нападением на нашу экспедиционную группу), когда директор Новосибирского государственного архива Владимир ШИРОКОВ, пойдя на прямое нарушение закона, руководствуясь предписанием одной из самых влиятельных силовых организации Новосибирской области (сами догадайтесь какой), принял решение о закрытии так называемых “чекистских фондов” архива, которые мы частично использовали в своей работе. Говоря проще – это фонды Управления НКВД / КГБ по Новосибирской области СССР, частично аккумулирующие в себе данные сотрудников НКВД / КГБ СССР современных Новосибирской, Томской и Кемеровской областей. И, вот, в этом решении (о закрытии) совершенно точно работали целенаправленно против нас.

В свою очередь, мы приняли ответные меры оперативного реагирования, по результату которых ШИРОКОВ со своего поста был уволен; – “Директора списали в архив“, – так называлась статья в “Коммерсанте”.

В общем, скучать не приходится…

СЧИТАЕТЕ, ЧТО ПОТОМКИ ПАЛАЧЕЙ ДОЛЖНЫ НЕСТИ КАКУЮ-ЛИБО ОТВЕТСТВЕННОСТЬ (МОРАЛЬНУЮ ИЛИ ФИНАНСОВУЮ) ПЕРЕД ПОТОМКАМИ ЖЕРТВ?

До сих пор не могу понять: откуда берется эта шизофреническая идея? Видимо, от общей правовой безграмотности, с одной стороны, и из-за низкого общекультурного уровня, с другой.

Вообще, я должен вам напомнить, что согласно уголовному кодексу Российской Федерации, кровная месть (т.е. убийство, совершенное по её мотивам) “наказывается лишением свободы на срок от восьми до двадцати лет с ограничением свободы на срок от одного года до двух лет, либо пожизненным лишением свободы, либо смертной казнью.”.

Именно для того, чтобы снять все возможные затруднения с толкованием вопроса об ответственности, в уголовном кодексе Российской Федерации достаточно четко прописаны и роли и ответственность за содеянные деяния. Не припоминаю, чтобы там шла речь о чьих-то родственниках…

Ну, давайте для наглядности: грубо говоря, если самый известный бытовой серийный убийца СССР – Андрей ЧИКАТИЛО был осужден за совершенные им убийства, то на каком основании за им содеянное должны нести ответственность его родственники или потомки?!

Вот, с сотрудниками НКВД СССР точно такая же ситуация; с той только, пожалуй, разницей, что некоторые из них убили существенно больше человек, чем легендарный ростовский потрошитель ЧИКАТИЛО.

ДОЛЖНО ЛИ ГОСУДАРСТВО ЧТО-ТО ПОТОМКАМ ИЗ-ЗА ПРЕСЛЕДОВАНИЯ ИХ ПРЕДКА?

Хороший вопрос.

Во-первых, в России существует корпус действующих законов, предписывающий государственные органы на балансе которых находятся архивные материалы (ФСБ, МВД, ФСИН, муниципальные архивы и т.п.) предоставлять родственникам доступ к этим материалам; – это происходит не всегда на 100% и не во всех случаях, но в большинстве это правило работает.

Во-вторых, существуют разного рода льготы и выплаты, но там сущие копейки… Поэтому, я бы даже не рассматриваю это всерьез.

Кроме того, мне всегда было интересно: во сколько же каждый оценивает жизнь человека (ну, вот, жизнь своего родственника), чтобы получать за его убийство какую-то сумму, в денежном эквиваленте? И сколько? Причем, ещё и из тех же самых рук, кто его и убил?

Я сейчас говорю именно про расстрелы периода Большого террора: 1937-1938 годов.

ЗАНИМАЕТЕСЬ ЛИ ВЫ ПОИСКОМ ТЕХ НКВДШНИКОВ, КОТОРЫЕ САМИ СТАЛИ ЖЕРТВАМИ РЕПРЕССИЙ? И ЧТО ДУМАЕТЕ О ТАКИХ СЛУЧАЯХ?

У нас в работе есть пара таких персонажей: это прокурор ПИЛЮШЕНКО, начальник Томского горотдела НКВД ОВЧИННИКОВ, его заместитель РОМАНОВ, упомянутый уже ранее внутрикамерный агент ПУШНИН и, пожалуй, ЕГОРОВ; может быть кто-то ещё…

Сразу отмечу, что все они принимали прямое (в том числе и физическое) участие в массовых убийствах 1937-1938 годов, и их, так называемое, политическое преследование есть ничто иное как обычная зачистка исполнителей. Людей использовали на грязной работе, а потом выкинули за ненадобностью (и потому что так было опять же политически удобно).

Да, такими случаями мы занимаемся, но не в силу их “жертвенности”, а из-за того, что они достоверно подтверждены нами как причастные к убийству моего прадеда или подозреваются нами в причастности.

ДОВОДИЛОСЬ ЛИ ВАМ СТАЛКИВАТЬСЯ СО СЛУЧАЯМИ, КОГДА НКВДШНИКИ ОТКАЗЫВАЛИСЬ РАССТРЕЛИВАТЬ НЕВИНОВНЫХ, ОГРАНИЧИВАЯСЬ ТОЛЬКО ПОЛОЖЕННОЙ ИМ БОРЬБОЙ С НАСТОЯЩИМИ ПРЕСТУПНИКАМИ? КАК СКЛАДЫВАЛАСЬ СУДЬБА ТАКИХ ЛЮДЕЙ?

Ну, что вы – пОлно! Участие в расстрелах нужно было ещё заслужить. Это элитная чекисткая каста. И что значит невиновных?! Боюсь, вы просто не представляете всей психологической механики внутричекистского сообщества, от этого и задаете такие вопросы.

Вообще, – да: по-первости (в начале 1937 года) были случае, когда чекисты не выдерживали и совершали самоубийства, но это были не палачи, а линейные сотрудники (на потоковых линиях оформления, как я это называю); но вскоре всё нормализовалось и сплоченные устойчивые бригады палачей работали как часы в аптеке.

ОБРАЩАЛИСЬ ЛИ К ВАМ ЗА ПОМОЩЬЮ ПОТОМКИ ПАЛАЧЕЙ? ЕСЛИ ДА, ТО ПОМОГАЛИ ЛИ ВЫ ИМ?

Да, конечно. Обращались и помогал. Причем, и как сотрудников непосредственно приминавших участие в расстрелах, так и занимавшихся массовыми убийствами на других уровнях (следователи, административный персонал и т.п.). Многие из потомков сотрудников и курсантов Новосибирской межкраевой школы НКВД – кузнице кадров массовых убийц 1937-1938 годов (ныне – ФГКОУ Институт ФСБ России, г. Новосибирск).

У ФСБ, С КОТОРЫМ ВАМ ПРИХОДИТСЯ СТАЛКИВАТЬСЯ, ЕСТЬ ПОЗИЦИЯ, ЧТО ПРАВИЛЬНО ДЕЛАЛИ, ЧТО РЕПРЕССИРОВАЛИ — ПОТОМУ ЧТО ТАК ПОРЯДОК СОЗДАВАЛИ. ЧТО ГОВОРЯТ СИЛОВИКИ, ЕСЛИ С НИМИ ПРИХОДИТСЯ ГОВОРИТЬ НА ЭТУ ТЕМУ? КТО ПРОЯВЛЯЕТ СОСТРАДАНИЕ?

Федеральная служба безопасности России – это военная организация. Думать в ней не нужно. Всё, что от вас требуется – это исполнить конкретный приказ (и блюсти, в рамках отведенной вам служебной компетенции, соблюдение уже отданных). Если хотите придаваться рефлексии – поступайте на философский факультет; – это общая и самая кристаллизованная суть того, как я бы ответил на ваш вопрос.

Сегодня повестка – одна, завтра – другая. Получен формуляр понимания – его исполняют. Те, кто много думает и имеет собственное мнение долго там не задерживается. Система куёт того, кто ей нужен. Это не театр Кирилла СЕРЕБРЯНИКОВА с вариативностью трактовок, а четкая и узкоспециализированно заточенная под конкретные задачи силовая организация.

Относитесь к ней именно так, и у вас не будет никаких иллюзий и последующих когнитивно-дисонансных шоков.

ВАШ БЛОГ ИНТЕРЕСУЕТ МНОГИХ ЧИТАТЕЛЕЙ. КАК ВЫ СЧИТАЕТЕ, ПОЧЕМУ ОН СТАЛ ТАКИМ ЧИТАЕМЫМ? И КАКУЮ ОБРАТНУЮ СВЯЗЬ ОТ НИХ ВЫ ПОЛУЧАЕТЕ?

Я думаю, что когда что-то делаешь хорошо и для себя – это всегда привлекает внимание. Факторов много… Обратная связь – очень ценна! Особенно, в ситуациях когда наши читатели сами становятся участниками расследования, помогают с поиском, выявлением и распространением информации.

ИЗМЕНИЛОСЬ ЛИ ЗА ГОДЫ РАССЛЕДОВАНИЯ ВАШЕ ПРЕДСТАВЛЕНИЕ О МАСШТАБАХ ТЕРРОРА В РОССИИ?

Да, я понял, что не “пол страны сидело, пол страны охраняло” (по крылатому выражению Анны АХМАТОВОЙ), а убивали 5 человек в городе с населением около 70 тысяч человек, – такая пропорция. Ну, это на примере Томска. Это главное и самое важное для себя открытие, которе я сделал.

ЧТО БЫ ВЫ ПОСОВЕТОВАЛИ ЛЮДЯМ, КОТОРЫЕ ХОТЯТ НАЙТИ СВЕДЕНИЯ О СУДЬБЕ СВОИХ РОДСТВЕННИКОВ, СТАВШИХ ЖЕРТВАМИ ТЕРРОРА, НО НЕ ЗНАЮТ, С ЧЕГО НАЧАТЬ, И БОЯТСЯ ОБРАЩАТЬСЯ В ФСБ?

Выпить седативных средств о обратиться в ФСБ России…

Ну, а если серьезно, то в первую очередь следует начать со своего семейного архива; если вы поймете, что имеющейся информации в нём недостаточно, то действительно – выпить седативные и обратиться в ФСБ, – все ответы, как правило, именно там.

Моя общая и самая главная рекомендация – это всегда стараться работать только с первоисточниками (документами, фактами и т.п.); а не с элементами их заменяющими: разного рода городскими легендами, сконструированными масс-медийными мифами и литературно-художественными формами (из серии знаменитого довлатовского “Кто написал четыре миллиона доносов?”, – яркого высказывания, но не имеющего ничего общего с действительностью).

НЕ БОИТЕСЬ ЗАНИМАТЬСЯ ЭТИМИ РАССЛЕДОВАНИЯМИ? ПОТОМУ ЧТО В НАШЕЙ СТРАНЕ О ТАКОМ ПРИНЯТО ЗАМАЛЧИВАТЬ, ОСОБЕННО СЕЙЧАС, КОГДА ФИГУРУ СТАЛИНА ПЫТАЮТСЯ ОПРАВДАТЬ.

Я боюсь только одного – что “упадёт” сервер, на котором работает сайт расследования; но бекапы и выстроенная система защиты исправно делают своё дело. Поэтому, думаю, всё должно быть благополучно.

3 июня 2020 год, г. Томск, Россия.

---

Денис КАРАГОДИН – Расследование КАРАГОДИНА,
специально для “TJ“.

Последнее обновление: Вторник, 7 июля, 2020 в 16:12